A vida é feita de escolhas (1)
Postado em 09. jan, 2010 por iPródigo in Pródcast
Duas coisas antes de você ouvir o Pródcast #03: 1) Ele foi gravado às 8h30 da manhã, por isso os participantes estão beeeeem sonolentos (e o Daniel faltou porque tinha que trabalhar). 2) Ele ficou maior que pensávamos, então quebramos no meio (de uma forma um pouco tosca, até). Nos perdoem por isso e aproveitem!
No episódio #03 do Pródcast, continuamos nossa série especial sobre as doutrinas bíblicas conhecidas como 5 pontos do Calvinismo. O tema desse programa, então, é a Eleição Incondicional. Falamos sobre aqueles misteriosos versos da Escritura que falam sobre a eleição soberana de Deus. A vida é feita de escolhas – mas nossas, ou do Criador? Ouça a primeira parte dessa conversa com o Pr. Marcos Alexandre, diretor do Seminário Presbiteriano de Brasília.
Duração: 44:30 | Aperte play ou clique com o botão direito em Download | Versões em média e baixa qualidade no fim do post
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Programação: 1ª Parte – Boas-vindas, agradecimentos e apresentação (0′37”) | Comentário dos comentários (2′40”)
2ª Parte – Indicações (7′10”)
3ª Parte - Conversa: A vida é feita de escolhas (12′45) | Encerramento (43′50”)
Confira, ouça, comente e critique. Essa é uma doutrina polêmica, ou seja, queremos ouvir o que você pensa: se entendeu, se concorda ou discorda. Além disso, ainda estamos aprendendo a fazer podcast, logo, queremos muito que você nos ajude a melhorar o Pródcast! Então, esperamos seu comentário aí embaixo!
Em Cristo,
Equipe iPródigo.
Textos bíblicos usados
“Sabemos que Deus age em todas as coisas para o bem daqueles que o amam, dos que foram chamados de acordo com o seu propósito. Pois aqueles que de antemão conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos”. (Romanos 8.28,29)
“Contudo, aos que o receberam, aos que creram em seu nome, deu-lhes o direito de se tornarem filhos de Deus, os quais não nasceram por descendência natural, nem pela vontade da carne nem pela vontade de algum homem, mas nasceram de Deus.” (João 1.12,13)
“Por sua decisão ele nos gerou pela palavra da verdade, a fim de sermos como que os primeiros frutos de tudo o que ele criou.” (Tiago 1.18)
“Pois eu o escolhi, para que ordene aos seus filhos e aos seus descendentes que se conservem no caminho do SENHOR, fazendo o que é justo e direito, para que o SENHOR faça vir a Abraão o que lhe prometeu.” (Gênesis 18.19)
“Antes de formá-lo no ventre eu o escolhi; antes de você nascer, eu o separei e o designei profeta às nações”. (Jeremias 1.5)
“Pois foi assim que a promessa foi feita: ‘No tempo devido virei novamente, e Sara terá um filho’. E esse não foi o único caso; também os filhos de Rebeca tiveram um mesmo pai, nosso pai Isaque. Todavia, antes que os gêmeos nascessem ou fizessem qualquer coisa boa ou má a fim de que o propósito de Deus conforme a eleição permanecesse.” (Romanos 9.9-11)
Citados no Pródcast
- Eduardo Mano – Site oficial | Twitter
- Pr. Marcos Alexandre é pastor da Igreja Presbiteriana Nacional, e diretor do Seminário Presbiteriano de Brasília
- Faculdade Teológica Batista de Brasília
- Centro Presbiteriano de Pós-Graduação Andrew Jumper
- Sola Scriptura
- Para sua Alegria, de John Piper
- Os Irmãos Karamazov, de Fiodor Dostoiévski
- Eleitos de Deus, de R.C. Sproul
- Os Batistas e a Doutrina da Eleição, de Robert B. Selph
- Sociedade Difusora Bíblica de Portugal
- TULIP: Os Cinco Pontos do Calvinismo à Luz das Escrituras, de Duane Edwars Spencer (Acreditamos que a versão em português está esgotada. Se alguém souber onde adquirir, informe nos comentários)
- Maravilhosa Graça, de Phillip Yancey
Livros indicados
Pr. Marcos Alexandre >> O Que Jesus Espera de Seus Seguidores, por John Piper e Billy Graham – O Evangelista do Século
Gustavo >> Sexo e a Supremacia de Cristo, por John Piper e Justin Taylor (org.)
Bello >> Nove Marcas de uma Igreja Saudável, por Mark Dever
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Próximo programa: A vida é feita de escolhas – parte 2
Eduardo Mano
jan 10th, 2010
Excelente o Prodcast. Continuem o bom (e relavante de verdade!) trabalho.
abraços!
Marcelo Andrade
jan 10th, 2010
Olá galera!
Muito interessante este assunto, apesar de ainda não ter acabado. Gostaria de deixar um questionamento aqui para ser respondido na continuação:
Diante das referências bíblicas apresentadas sobre a predestinação, uma pessoa que se converte ao Cristianismo hoje, já fora predestinada por Deus de antemão? Ou não, ela está simplesmente enganada quanto às suas escolhas?
O interesse de Deus não seria que todos alcançassem a salvação? Por que ele elegeria apenas alguns? Não sei se é isso que o podcast demonstrou ou se eu que estou entendendo errado. Apesar de não compartilhar da crença arminiana, creio que a salvação está ligada a uma opção do homem também. Mesmo que eu diga “não” a Deus hoje (opção minha), mas desde o início Ele já sabia que eu sou predestinado (eleição de Deus), um dia eu aceitarei a Cristo porque Deus já me escolheu?
Como no exemplo do ladrão na cruz utilizado pelo Pr. Marcos… Ele foi salvo porque outrora foi predestinado por Deus (eleição de Deus), ou porque, no último suspiro de sua vida, aceitou o evangelho da graça (opção do homem)? Ou Deus, que o predestinou, influenciou-o para que decidisse pela salvação?
Pano pra manga ae… (risos)
Abraço!
Marcelo Andrade
jan 10th, 2010
E digo mais…
Estou divulgando alguns dos artigos do iPródigo em meu blog, claro, conservando as autorias a vocês.
Se caso tiver algum problema me avisem logo, porque já está lá! (risos)
Abraço!
costantini
jan 10th, 2010
Olá, amigos,
Quanto ao Pródcast 3, eu achei que faltou algo, não sei mas o som ao fundo fez falta. Particulamente, não achei o som do podcast 2.5, por exemplo, alto. Ah, vocês poderiam testar músicas clássicas juntas com músicas evangélicas clássicas e claro músicas contemporâneas. Enfim, penso que a música de fundo faltou, quer cantanda ou apenas instrumental.
Estou fazendo essa observação porquanto torço para esse trabalho seguir em frente. Contudo, é apenas uma observação pessoal, cabe a outros também opinar e vocês decidirem pelo que é melhor.
Costantini
Rafa
jan 10th, 2010
Costantini
Não sei se foi só no seu, mas aqui o som está normal…
Josaías Jr
jan 11th, 2010
Oi Marcelo. Alguma das suas questões serão respondidas na segunda parte do Pródcast. Não dá pra gente pedir pro pastor porque elas foram gravadas juntas. Mas tem algumas coisas qu ele responderá. Mas vou responder rapidamente:
1) Todos aqueles que são convertidos pelo Espírito Santo foram predestinados. Isso não quer dizer que todos que estão na igreja, todos os que são evangélicos ou todos os que levantaram a mão no apelo são crentes. Quer dizer que, se alguém é nova criatura, essa pessoa foi predestinada a isso.
2) Essa questão do desejo de Deus será tratada no próximo episódio. Porque Deus escolheu alguns e não todos não sabemos ao certo, mas segundo Romanos 9, ele não revelou sua misericórdia a Faraó para demonstrar seu poder e sua glória. “Para isto mesmo te levantei; para em ti mostrar o meu poder, e para que o meu nome seja anunciado em toda a terra.” (9.17). Nem Paulo ousa a ir além dessa explicação, então é uma questão que se tentássemos responder só nos levaria à especulação. Mas você entendeu a idéia, se você resistisse à graça hoje, mas fosse um dos eleitos, em algum momento ela será irresistível (aguarde! esse é o tema do 5º prodcast)
3) O ladrão foi salvo porque Deus assim o quis (eleição). Por ele ser predestinado, ele foi regenerado e entendeu que estava do lado do Messias, aceitando-o (opção do homem, porém uma obra totalmente divina em sua vida). Resumidamente: o Espírito Santo agirá irresistivelmente em algum momento sobre os eleitos.
Esse é um assunto um pouco complicado, mas se nos mantermos na Palavra e evitarmos especulações, ele nos levará à gratidão e ao conforto. Espero que você volte para os próximos prodcasts sobre os 5 Pontos, porque as coisas irão se tornando mais fáceis.
Abraços
Josa
Marcelo Andrade
jan 11th, 2010
Valeu demais Josa!
Já ouvi muitas especulações a respeito desse assunto e acabamos criando pré-conceitos antes de entender a fundo a doutrina/crença de quem está inserido nele.
Bom saber que estou seguindo na mesma linha de entendimento.
Valeu!
No aguardo dos próximos prodcast’s. O assunto está interessante!
Pedro Cibulska
jan 11th, 2010
“Brigado pelo aviso, mas eu nao vou diminuir!”
Que iiiiiissso! huahahuhuaha
Po pastor, logo eu, tumultuando!?!? Que imagem que eu tenho… snif… hehehehehe
Pedro Cibulska
jan 11th, 2010
Galera, só voltando a comentar um pouco aqui, o som desta edicao ficou bom, e como a discussao que é o foco da parte principal, acho q ficar sem musica é de boa. Achei até melhor (apesar de gostar Mto de musica).
Quanto à partição do arquivo, achei que voces colocariam as duas partes no mesmo dia.. O gostinho de quero mais ficou mto grande! hehehe
Mas pior que isso, se deixarem pra semana que vem a gente pode esquecer o ‘fio’ da discussao e ficar um pouco perdido (sobre a discussao).
Sobre o twitter eu to ligado que voces tem ele como principal divulgacao. eu mesmo conheci o blog por la. Mas o problema é que quem nao segue um milhao de usuarios e segue voces, acaba tendo metade dos post só de voces e com varios textos sendo repetidos! hehehehe
Isso é divulgacao negativa tb..
Mas acho q “1h10″ é um bom intervalo.. hehehehe (ta, serio, reduz mas nao mto!) melhor?
hehehe
Ate a proxima,
Pedro Cibulska
Manuela Falcão
jan 12th, 2010
Olá!
Gostaria de deixar minha sincera alegria com o iPródigo. O blog está muito legal como um todo.
Quanto a este último pródcast, só faltou uma coisa… A última parte! hehehe Sério, esperar até sádabo para ouvir o final é triste! A discussão sobre o tema está muito boa, muito interessante.
Só mais uma coisinha, se for possível vcs poderiam colocar onde que vcs custumam comprar os livros(apesar de não receberem patrocínio por isso… rs)que vcs citam no blog, pois às vezes não é muito fácil de achar.
Abraços,
Manu
costantini
jan 12th, 2010
Eu costumo comprar no http://www.erdos.com.br, há sempre uns livros em promoção. Descobri outro site muito bom, com descontos e promoção, http://www.publicata.com.br
Costantini
Costantini
jan 12th, 2010
Quanto aos livros em inglês, há três sites que gosto de comprar, em primeiro vem o tradicional http://www.amazon.com neste há uma variedade muito grande de livros evangélicos, muitos com preço bom, mas há outros que não compensam, como demonstrarei mais a frente. Há o site http://www.heritagebooks.org, este é um site que tem muitos produtos de cunho reformado e obras dos puritanos. Há também o site http://www.christianbook.com, este você pode encontra não só livros reformados mas de todo tipo evangélico.
Para dar um exemplo de como é bom antes de comprar dar uma pesquisada, veja: A Obra Calvin’s Commentaries, Comentários de Calvino, uma obra com 22 volumes de comentário de Calvino sobre a Bíblia com um volume das Institutas gratuito, sairá por,
- Heritage: $135 + $98 de frete = $ 228
- Christianbook:$ 119,99 + $ 40 de taxa + $9,60 de frete= $169,59
- Amazon: $119,70 + $ 15,98 de frete = $135,68
Como podem ver a diferença é muito grande.
Um exemplo nacional, em dezembro paguei 204 reais pelo Comentário Vida Nova com sedex pelo site da Vida Nova, no site Publicata está por 108,73 o mesmo com frete gratuito, e salvo engano o frete é por sedex.
Alessandro
jan 14th, 2010
Pessoal, inicialmente parabéns pela disposição e pelo ótimo conteúdo que vocês estão disponibilizando sem restrição e gratuitamente. Mas principalmente obrigado pelo tempo que vocês tem “gasto” em fazer isto. Tenho certeza que está sendo importante também para a edificação espiritual de vocês desenvolver este trabalho.
Bom, assim como muitos eu recebi muita influência pelagiana (nasci católico), mais tarde vim a frequentar uma igreja evangélica tradicional, que em sua grande maioria apregoam na linha arminiana (Obs.: não me lembro de um dia ter ouvido em um sermão algum versículo que propusesse a chamada teologia calvinista. Talvez fosse evitado). Entretanto lendo os livros da biblia e não só versículos fora de contexto, em especial, as cartas de Paulo aos romanos e efésios, percebi que aquele tal de Calvino, do qual tinha ouvido falar nas aulas de história sobre a reforma, parecia mesmo ter razão.
Tenho alguns questionamentos sinceros e caso se sintam incomodados com alguma pergunta, sintam-se com o total livre-arbítrio (hehehe) de não responder. Quero que entendam que não estou querendo fazer pegadinha e nem causar dúvidas e contrangimentos, ok?
Gostaria do auxilio de voces sobre alguma indagações que dizem respeito a considerações teológicas e a algumas passagens, que para mim não estão ainda bem claras. Talvez a passagem mais usada pelos que defendem a posição de Arminius quanto a soteriologia é a de 1a Timóteo 2 até vs.6. Já vi comentários, inclusive do próprio Calvino sobre esta passagem e confesso que tenho que me esforçar para conseguir concordar com ele que “todos os homens” se referem a “todas as classes de homens”, já que o autor, sendo divinamente inspirado, poderia ter dito com palavras claras que se tratavam de homens de diferentes classes.
No evangelho de Lucas, Jesus fala já crucificado: Pai, perdoa-lhes, porque não sabem o que fazem. (Ele pede para Deus Pai perdoar a todos ou só aos eventuais eleitos?)
Em Mateus, ele explica, através de uma ilustração, como seria o reino dos céus. Para isso ele fala do semeador que lança as sementes e estas caem sobre vários tipos de terreno. Gostaria que vc me auxiliassem no entendimento do seguinte: Jesus fala que o solo raso cheio de pedras representa o coração do homem que recebe a mensagem com verdadeira alegria, porém não com muita profundidade em sua vida e o mesmo não persevera em sua fé, donde se conclui através do ponto denimado perseverança dos santos que estes não são homens eleitos. Queria saber como fica a questão da depravação total, já que um ser totalmente depravado e morto espiritualmente, sob o meu ponto de vista, jamais iria receber a palavra de Deus com VERDADEIRA alegria, pois sua natureza não regenerada é de ser contrário a Deus.
Mais pra frente gostaria, se não for atrapalhar, levantar mais questões que proporcionem um diálogo reflectivo e saudável sobre questões teológicas.
Um abraço a todos da equipe e desculpe se não me expressei de forma correta ou fui mal interpretado.
Feijão!
jan 16th, 2010
Parabéns pelo excelente trabalho!
Marlon Valadão
jan 19th, 2010
Olá Queridos Irmãos!
Podem me tirar uma dúvida de batista? ;-)
Se Deus escolheu a todos que ele chamou, e a biblia também diz que a vontade de Deus é que NINGUEM se perca, como Ele não escolheu todo mundo?
Grande abraço a todos!
Com amor.
Marlon Valadão
iPródigo
jan 20th, 2010
Oi Marlon!
Sua pergunta será respondida tanto na segunda parte do Prodcast 3.0 quanto no Prodcast 4.0 :-)
então, continue nos visitando que você verá
abraços
Josa
Sérgio Luiz S. Jr.
jan 22nd, 2010
Mto bom o prodcast, esclarecedor, e bastante justo em suas colocações.
Otimo trabalho de vcs. Saudações a Todos, inclusive meu amigo Daniel que não participou “aovivomente”, mas provavelmente queria estar. Melhoras ao Josa…
A musica tava legal no fundo, só tem q acertar o volume, pra galera não ficar reclamando, mas no geral tudo otimo, especialmente a sequencia de temas, espero a grande final da ultima metade desse prodcast com as cenas do prox capitulo ^^!
Abraços ao irmãos,
Sérgio
Ana Cecília
abr 16th, 2010
=D