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Graça invencível
por Equipe iPródigo
Continuamos nosso estudo dos cinco pontos do Calvinismo no episódio #05 do Pródcast. Estudaremos a doutrina da Graça Irresistível, isto é, o chamado eficaz de Deus que transforma de maneira invencível o coração de pecadores comprados pela graça. O homem pode resistir a Deus de maneira que determine sua salvação? Ou Deus, apesar da resistência humana, pode transformá-lo a fim de que ele seja salvo?
Esse episódio também tem algo muito especial! Contamos com a participação de quatro convidados: Ivonete Silva, professora do Seminário Presbiteriano de Brasília, Allen Porto e Charles, estudantes de teologia, e Felipe Simões, seminarista e líder da Juventude da Terceira Igreja Batista de Brasília. Esse também foi o primeiro Pródcast com audiência, a filósofa Raquel, irmã da Ivonete, que preferiu ficar em silêncio, mas filmou nossa gravação.
Duração: 69:52 | Aperte play ou clique com o botão direito em Download | Versões em média e baixa qualidade no fim do post
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Programação: 1ª Parte – Boas-vindas, agradecimentos e apresentação (0’42”) | 2ª Parte – Indicações (7’02”) | 3ª Parte – Conversa: Graça invencível (15’42”)
Confira, ouça, comente e critique. Queremos ouvir o que você pensa: se entendeu, se concorda ou discorda. Além disso, desejamos muito que você nos ajude a melhorar o Pródcast! Então, esperamos seu comentário aí embaixo!
Em Cristo,
Equipe iPródigo.
Textos bíblicos usados
“Todos os povos da terra são como nada diante dele.Ele age como lhe agrada com os exércitos dos céus e com os habitantes da terra. Ninguém é capaz de resistir à sua mão ou dizer-lhe: ‘O que fizeste?’” (Daniel 4.35)
“Então o SENHOR disse a Abrão: ‘Saia da sua terra, do meio dos seus parentes e da casa de seu pai, e vá para a terra que eu lhe mostrarei. Farei de você um grande povo, e o abençoarei. Tornarei famoso o seu nome, e você será uma bênção’.” (Gênesis 12.1,2)
“Ele deu-nos vida com Cristo, quando ainda estávamos mortos em transgressões pela graça vocês são salvos.” (Efésios 2.5)
“Em resposta, Jesus declarou: ‘Digo-lhe a verdade: Ninguém pode ver o Reino de Deus, se não nascer de novo’.” (João 3.3)
“Eis que estou à porta e bato. Se alguém ouvir a minha voz e abrir a porta, entrarei e cearei com ele, e ele comigo.” (Apocalipse 3.20)
“Pois é Deus quem efetua em vocês tanto o querer quanto o realizar, de acordo com a boa vontade dele.” (Filipenses 2.13)
“Certa noite o Senhor falou a Paulo em visão: ‘Não tenha medo, continue falando e não fique calado, pois estou com você, e ninguém vai lhe fazer mal ou feri-lo, porque tenho muita gente nesta cidade’.” (Atos 18.9,10)
“Uma das que ouviam era uma mulher temente a Deus chamada Lídia, vendedora de tecido de púrpura, da cidade de Tiatira. O Senhor abriu seu coração para atender à mensagem de Paulo. “ (Atos 16.14)
“‘O tempo é chegado’, dizia ele. ‘O Reino de Deus está próximo. Arrependam-se e creiam nas boas novas!’” (Marcos 1.15)
“Darei a vocês um coração novo e porei um espírito novo em vocês; tirarei de vocês o coração de pedra e lhes darei um coração de carne. Porei o meu Espírito em vocês e os levarei a agirem segundo os meus decretos e a obedecerem fielmente às minhas leis.” (Ezequiel 36.26,27)
“Contudo, aos que o receberam, aos que creram em seu nome, deu-lhes o direito de se tornarem filhos de Deus, os quais não nasceram por descendência natural, nem pela vontade da carne nem pela vontade de algum homem, mas nasceram de Deus.” (João 1.12,13)
“O coração do rei é como um rio controlado pelo Senhor; ele o dirige para onde quer.” (Provérbios 21.1)
“Ouvindo isso, os gentios alegraram-se e bendisseram a palavra do Senhor; e creram todos os que haviam sido designados para a vida eterna.” (Atos 13.48)
“Todo aquele que o Pai me der virá a mim, e quem vier a mim eu jamais rejeitarei. Pois desci dos céus, não para fazer a minha vontade, mas para fazer a vontade daquele que me enviou. E esta é a vontade daquele que me enviou: que eu não perca nenhum dos que ele me deu, mas os ressuscite no último dia.” (João 6.37-39)
“O deus desta era cegou o entendimento dos descrentes, para que não vejam a luz do evangelho da glória de Cristo, que é a imagem de Deus. Mas não pregamos nós mesmos, mas a Jesus Cristo, o Senhor, e a nós como escravos de vocês, por causa de Jesus. Pois Deus, que disse: ‘Das trevas resplandeça a luz’, ele mesmo brilhou em nossos corações, para iluminação do conhecimento da glória de Deus na face de Cristo.” (2 Coríntios 4.4-6)
“Mas nós devemos sempre dar graças a Deus por vocês, irmãos amados pelo Senhor, porque desde o princípio Deus os escolheu para serem salvos mediante a obra santificadora do Espírito e a fé na verdade. Ele os chamou para isso por meio de nosso evangelho, a fim de tomarem posse da glória de nosso Senhor Jesus Cristo. “ (2 Tessalonicenses 2.13,14)
“E eu lhe digo que você é Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e as portas do Hades não poderão vencê-la. “ (Mateus 16.18)
“Dando graças ao Pai, que nos tornou dignos de participar da herança dos santos no reino da luz. Pois ele nos resgatou do domínio das trevas e nos transportou para o Reino do seu Filho amado.” (Colossenses 1.12,13)
Citados no Pródcast
- Trilha sonora: Jimmy Needham – Site | MySpace | Twitter
- 5 Calvinistas
- A Bíblia, o Jornal e a Caneta
- Ivoneterinhas
- IPCG
- Centro Presbiteriano de Pós-Graduação Andrew Jumper
- Conferência Fiel
- Salvos pela Graça, de Anthony Hoekema
- A Escravidão da Vontade, de Martinho Lutero
- Prefácio de Romanos, de Martinho Lutero
- Vídeo de D.A. Carson
Livros indicados
Ivonete >> Cinema e Fé Cristã, de Brian Godawa
Allen >> O Deus que Intervém, de Francis Schaeffer
Bello e Felipe Simões >> Reformissão, de Mark Driscoll
Charles >> Os Perigos da Interpretação Bíblica, por D.A. Carson – conhecido também como A Exegese e suas Falácias
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Próximo programa: Uma vez salvo, sempre salvo?
João Calvino
12/02/2010, 02h23Muito bom!
Joice Atique
12/02/2010, 10h58Está mto bom, como sempre.
Mas acho que o prodcast seria mto mais interessante e útil para o calvinismo se fosse um debate de verdade, com um ‘não calvinista’ (não necessariamente arminiano).
Qdo todo mundo pensa igual, além de virar aula, os argumentos não são testados.
iPródigo
12/02/2010, 11h03Joice, a ideia de não trazer argumentos contrários é proposital. Quem sabe mais pra frente podemos fazer um debate, mas nesses primeiros preferimos fundamentar todo o pensamento do blog, dando certa “aula introdutória” mesmo, para aqueles que não conhecem as doutrinas calvinistas. Muita gente que nos visita está iniciando no estudo da teoloia, e seria mais complicado para eles se terminássemos o programa com dois lados sem uma definição de que posição parece mais correta para a equipe do blog.
podemos estar equivocados um pouco quanto a isso, mas acho que está dando bons frutos. :)
um abraço
Josa
Juan de Paula
12/02/2010, 12h24Excelente! Bom nível, bem humorado e aplicativo. Um abraço aos amigos Felipe, Allen e Ivonete.
Abraços “carioca”
J.
Robson
12/02/2010, 12h35Vocês podem falar quais as músicas de fundo usaram?
Qual é a primeira canção, por exemplo
Jairo Mielnik
12/02/2010, 13h21Muito bom, gostei do prodcast!
Vou acompanhar sempre!
Paz
iPródigo
13/02/2010, 00h01Robson,
Primeira música – Firefly, do disco Not Without Love
As outras que ganham destaque são as 3 primeiras faixas do disco Speak: I Am New, Lost At Sea e Fence Reiders
abraços
Josa
Costantini
13/02/2010, 01h34E aí galera,
Bem legal a presença do Charles Grimm conheço ele virtualmente faz uns dez anos, na época do Dawson, site textos da reforma, aliás o que aconteceu com o Dawson?
Ah, quanto a idéia acima de fazer um debate, penso eu que seria interessante, mas para isso deveria ter pessoas não só com conhecimento teológico mas também emocionalmente estáveis, principalmente do lado arminiano, eu não conheço um arminiano equilibrado, hehehehe. Principalmente quando se trata debater as coisas de Deus temos de ter bastante cuidado. As pessoas são muito precipitadas, num debate, normalmente, os debatedores pensam estar numa luta livre daquelas vale-tudo, há uns fóruns de discussão por aí que temos exemplos desse desequilíbrio.
Para mim, a maneira como estar sendo levado adiante o Pródcast pelos rapazes do Ipródigo está ótima. Acho que tem de ser um papo informal sobre assuntos relacionados a fé reformada. E assunto não vai faltar, como é rico o evangelho, a expressão mais fiel a ele que é a fé reformada também o é.
Adoro os comentários sobre livros, as músicas são sempre bem escolhidas. O Josa é muito bom, ele tem um poder de síntese ótimo, O Schulz tem um ótimo senso de humor, não é todo mundo que é engraçado, mas ele, ao menos, pelo que ouço, é naturalmente engraçado. E quando os dois “batem bola” é bem interessante. Josa, não deixe o site calvino.net morrer.
Josa, quando puder colocar texto do John Frame, por favor. Justin Taylor diz ser Frame e Piper os dois autores vivos que mais influência tem em sua teologia, eles o fortificam mesmo quando tem de discordar deles.
http://thegospelcoalition.org/blogs/justintaylor/2010/02/08/frames-review-of-clarks-recovering-the-reformed-confession/
Emerson Costantini
Clóvis
13/02/2010, 13h52Brothers,
Estou com inveja da Raquel, e não é por causa da filmadora última geração. Ouvir já foi demais, pareciam que estavam na minha sala, imagine então assistir ao vivo e a cores.
Deus seja louvado pela vida de vocês.
Clóvis
Editor do Cinco Solas e Quinto Calvinista
RENATO
02/03/2010, 11h07Pessoal,
Parabenizo a todos pelos podcasts é muito edificante e bem argumentados por vocês os temas. Gostaria de saber qual periodicidade dos podcasts pois isso é importante para sucesso (compromisso) do site.
Deus os abenções (capacite) em Cristo Jesus.
Jonatas Ricardo
05/03/2011, 02h40Muito bom o prodCast.
Estou começando a ouvir agora. Esse é o 3º que ouço.
Mas tem uma questão que me deixou muuuuuuuito confuso:
Se a graça de Deus é invencível, se Ele é soberano, por que existem pessoas indo pro inferno?
A graça irresistível pode até me confortar, mas e as outras pessoas?
Estou confuso. Me recuso a acreditar em predestinação. Pois creio que meu Deus é justo e escolher a dedo as pessoas que vão para o Céu implica em escolher aquelas que vão paro o inferno. E isso é injusto.
Gostaria que vocês me ajudassem. Estou começando a estudar a bíblia de verdade agora.
PAZ!
iPródigo
05/03/2011, 07h00Oi Jonatas,
para entender a graça invencível tem que entender a predestinação :)
sobre isso, lembre-se que não é uma questão de justiça, mas de graça. Deus é justo ao condenar qualquer pessoa ao inferno e se ele condenasse todos, ele continuaria justo.
Assim, quando escolhe alguém ele não está sendo injusto, mas gracioso, ao dar à essa pessoa o perdão que ela não merece. Cristo paga pelos pecados dela, de forma que a justiça de Deus é satisfeita.
Tanto no caso do salvo quanto do condenado há justiça, o castigo é pago. Em um caso, Jesus carrega esse castigo, no outro o ímpio carrega. O que diferencia é que Deus foi gracioso com um e não com outro. E ele, como Criador de todos nós, tem o direito de fazer isso. E felizmente ele faz.
É o que diz Paulo em Romanos 9: “Que diremos pois? que há injustiça da parte de Deus? De maneira nenhuma. Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia. Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece. Porque diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei; para em ti mostrar o meu poder, e para que o meu nome seja anunciado em toda a terra. Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer” (Romanos 9.14-18)
abraços
Jonatas Ricardo
10/03/2011, 04h08Entendi. Na verdade eu compreendo a soberania de Deus e tal.
Sei que é complicado, digo, impossível compreender Deus com a mente humana, mas por que Ele é gracioso apenas com alguns?
Durante a história da humanidade (na bíblia) Deus vem fazendo alianças até chegar nessa nova aliança por Jesus Cristo.
Em sua soberania, ele poderia não permitir que a humanidade não se corrompesse, assim como ele faz com os agraciados, que não têm como resistir à mesma.
Hoje eu vejo o inferno como Deus respeitando a escolha que o homem fez na terra: viver a vida longe de Deus.
Agora, se a predestinação for verdade, Deus estaria brincando com os homens. Já que não temos outra escolha a não ser aceitar o destino que Deus traçou: se eu for escolhido, sorte minha. Se não, vou pro inferno.
rs
iPródigo
10/03/2011, 04h53Oi Jonatas, não acho impossível compreender, tem partes difíceis e outras que não entenderemos, mas um pouco podemos captar dessa verdade.
suas objeções também são tratadas por Paulo e ele mesmo não vai além do que sabe: que Deus é soberano.
“Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer. Dir-me-ás então: Por que se queixa ele ainda? Porquanto, quem tem resistido à sua vontade? Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim? Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?” (Romanos 9.18-21)
eu não acho que Deus esteja brincando com os homens, mas não posso negar que ele tem o direito de fazer o que deseja e, sendo ele justo, ele fará essa vontade de maneira justa.
sobre sua frase: “não temos outra escolha a não ser aceitar o destino que Deus traçou” é uma maneira fatalista de tratar a questao. O plano de Deus envolve a livre agência do homem, ninguem fica parado e Deus puxando as cordinhas. ninguém que for para o inferno irá sem ter participado disso e ninguém que for para o céu irá sem Deus ter participado disso. é verdade que é Deus quem dá o novo coração, o arrependimento e a fé para o homem decidir pelo Evangelho, mas no fim das contas há alguém, com o coração transformado unicamente pelo desejo de Deus, abraçando a mensagem da cruz.
não é uma verdade fácil de digerir, mas é basicamente o argumento de Paulo em Romanos 9, alguém que sofria imensamente por seus irmãos judeus caminharem orgulhosamente para a destruição.
um abraço
Josa