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Uma vez salvo, sempre salvo?
por Equipe iPródigo
Finalizamos nossa série sobre os cinco pontos do Calvinismo com a doutrina da Perseverança dos Santos. Afinal, crente perde a salvação ou não? Deus protege seus eleitos da queda? E como posso manter uma vida de santidade se sei que a graça cobre todos os meus pecados? A equipe do iPródigo discute essa doutrina com nosso amigo Charles. Aprenda conosco um pouco mais sobre a Palavra de Deus de uma maneira descontraída.
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Programação: 1ª Parte – Boas-vindas, agradecimentos e apresentação (0’33”) | 2ª Parte – Avisos (3’51”) e Indicações (6’52”) | 3ª Parte – Conversa: Uma vez salvo, sempre salvo? (12’41”)
Confira, ouça, comente e critique. E mais importante: queremos sua sugestão de próximos temas dos próximos Pródcasts. Então, esperamos seu comentário aí embaixo!
Em Cristo,
Equipe iPródigo.
Textos bíblicos usados
“Todo aquele que o Pai me der virá a mim, e quem vier a mim eu jamais rejeitarei. Pois desci dos céus, não para fazer a minha vontade, mas para fazer a vontade daquele que me enviou. E esta é a vontade daquele que me enviou: que eu não perca nenhum dos que ele me deu, mas os ressuscite no último dia.” (João 6.37-39)
“Sabemos que Deus age em todas as coisas para o bem daqueles que o amam, dos que foram chamados de acordo com o seu propósito. Pois aqueles que de antemão conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos. ” (Romanos 8.28,29)
“Pois estou convencido de que nem morte nem vida, nem anjos nem demônios, nem o presente nem o futuro, nem quaisquer poderes, nem altura nem profundidade, nem qualquer outra coisa na criação será capaz de nos separar do amor de Deus que está em Cristo Jesus, nosso Senhor.” (Romanos 8.38,39)
“Todo aquele que nele permanece não está no pecado. Todo aquele que está no pecado não o viu nem o conheceu.” (1 João 3.6)
“Se afirmarmos que estamos sem pecado, enganamos a nós mesmos, e a verdade não está em nós. Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para perdoar os nossos pecados e nos purificar de toda injustiça. ” (1 João 1.8,9)
“Em resposta, Jesus declarou: ‘Digo-lhe a verdade: Ninguém pode ver o Reino de Deus, se não nascer de novo’.” (João 3.3)
“Contudo, foi da vontade do Senhor esmagá-lo e fazê-lo sofrer, e, embora o Senhor tenha feito da vida dele uma oferta pela culpa, ele verá sua prole e prolongará seus dias, e a vontade do Senhor prosperará em sua mão. Depois do sofrimento de sua alma, ele verá a luz e ficará satisfeito; pelo seu conhecimento meu servo justo justificará a muitos, e levará a iniqüidade deles. Por isso eu lhe darei uma porção entre os grandes, e ele dividirá os despojos com os fortes, porquanto ele derramou sua vida até a morte, e foi contado entre os transgressores. Pois ele levou o pecado de muitos, e pelos transgressores intercedeu.” (Isaías 53.10-12)
“Quando vocês ouviram e creram na palavra da verdade, o evangelho que os salvou, vocês foram selados em Cristo com o Espírito Santo da promessa, que é a garantia da nossa herança até a redenção daqueles que pertencem a Deus, para o louvor da sua glória.” (Efésios 1.13,14)
” Ora, é Deus que faz que nós e vocês permaneçamos firmes em Cristo. Ele nos ungiu, nos selou como sua propriedade e pôs o seu Espírito em nossos corações como garantia do que está por vir.” (2 Coríntios 1.21,22)
“Estou convencido de que aquele que começou boa obra em vocês, vai completá-la até o dia de Cristo Jesus.” (Filipenses 1.6)
“Que o próprio Deus da paz os santifique inteiramente. Que todo o espírito, a alma e o corpo de vocês sejam preservados irrepreensíveis na vinda de nosso Senhor Jesus Cristo. Aquele que os chama é fiel, e fará isso.” (1 Tessalonicenses 5.23,24)
“Simão, Simão, Satanás pediu vocês para peneirá-los como trigo. Mas eu orei por você, para que a sua fé não desfaleça. E quando você se converter, fortaleça os seus irmãos.” (Lucas 22.31,32)
“Pai, quero que os que me deste estejam comigo onde eu estou e vejam a minha glória, a glória que me deste porque me amaste antes da criação do mundo.” (João 17.24)
“Quem os condenará? Foi Cristo Jesus que morreu; e mais, que ressuscitou e está à direita de Deus, e também intercede por nós.” (Romanos 8.34)
“Pois dele, por ele e para ele são todas as coisas.A ele seja a glória para sempre! Amém.” (Romanos 11.36)
“Àquele que é poderoso para impedi-los de cair e para apresentá-los diante da sua glória sem mácula e com grande alegria, ao único Deus, nosso Salvador, sejam glória, majestade, poder e autoridade, mediante Jesus Cristo, nosso Senhor, antes de todos os tempos, agora e para todo o sempre! Amém.” (Jd 24,25)
Citados no Pródcast
- Trilha sonora: Andrew Peterson – site | MySpace
- Indicado pelo Josa: Pregação e Pregadores, de Martyn Lloyd-Jones
- Indicado pelo Bello: ESV Study Bible
- Indicado pelo Charles: Cristo – Sabedoria, Justiça, Santificação, Redenção, de George Whitefield
- Comentário de 1 Coríntios, de João Calvino
- O Caminho de Deus para a Santidade, de Horatius Bonar
- Romanos, de John Stott
- Pr. Folton Nogueira
- Frans Leonard Schalkwijk
- Comentário de Hebreus 6.4-6 no Voltemos ao Evangelho
- O Pecado Imperdoável: parte 1 | parte 2
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Próximo programa: Aguardamos suas sugestões, aí embaixo! :-)
6 Todo aquele que nele permanece não está no pecadob. Todo aquele que está no pecado não o viu nem o conheceu.
Claudio C.
08/03/2010, 09h06Parabéns pelo podcast e pelo blog iPródigo! Penso que é muito importante o debate claro e equilibrado sobre o tema “Uma vez salvo sempre salvo x perseverança dos santos”.
O problema é o antigo conflito ou tensão entre predestinação e eleição, e livre arbítrio – ou Calvinism versus Arminianismo, para colocar de outra maneira.
Sem ter a pretensão de esgotar o assunto penso que a solução deve levar a sério o fato de que a Bíblia diz:
1. Deus é soberano, ele é quem salva as pessoas e ele chama e escolhe o seu povo (‘eleição’ – especialmente no Antigo Testamento, mas enfatizado por Paulo em Romanos 9). Jesus disse que “ninguém pode arrancar [minhas ovelhas] da mão de meu pai” (João 10:29).
2. Deus sabe e planeja de antemão quem será salvo (predestinação) – esta é a perspectiva por o exemplo de Efésios 1.
3. O livre arbítrio nos foi dado e nos são dadas escolhas que temos de fazer – arrepender-se, crer e seguir Cristo ou não.
4. Existem muitas advertências/alertas no Novo Testamento sobre o distanciamento da fé.
A minha opinião é a de que tanto predestinação como livre arbítrio são verdadeiras e têm de ser sustentadas em tensão (assim como na tensão de crer que Jesus é plenamente humano, mas também plenamente divino – mas logicamente impossível para integrar em uma única pessoa, embora não obstante verdade).
É uma questão de perspectiva: uma olha para salvação da perspectiva de Deus, que não é limitado pelo tempo. Portanto Deus simultaneamente vê e experimenta o passado, presente e futuro – e por isso sabe o resultado final da vida de todos nós, a soma de todas as decisões e escolhas que fizermos, a favor ou contra ele. A outra perspectiva (livre arbítrio) olha para as coisas do nosso ponto de vista – limitado ao presente e ignorantes do que o futuro irá trazer.
“A verdade é que a palavra nos fala de ambas e existe uma tensão que sugere um paradoxo. Isso não é incomum na palavra e exige de nós uma passo de fé. DEus escolhe e nós somos livres e essa é a verdade completa que hoje com nossas limitações temos que aceitar pela fé.” – Pr Joed Venturini
Também temos de sustentar em tensão o fato de que nós podemos escolher deliberadamente a colocar-nos fora da graça salvadora de Deus (por exemplo, a “blasfêmia contra o Espírito Santo”, como uma maneira de descrever isso), mas, ao mesmo tempo, “Deus é capaz de nos guardar da queda e nos apresentar gloriosamente em sua presença”. (Judas 24) Em última análise, a vontade de Deus pode ser frustrada, pelo menos a nível individual, porque creio que ele quer todas as pessoas sejam salvas e que cheguem ao conhecimento da verdade (1 Timóteo 2:4) – o que claramente não acontece na realidade. Contudo, seu plano máximo para a reconciliação de todas as coisas sob uma cabeça (Colossenses 2:19) será cumprido. No entanto, alguns serão excluídos disso. Acredito que Deus irá nos manter seguros na sua salvação se somos da opinião de que queremos que Ele faça isso para nós – em outras palavras, se você é do tipo de pessoa que se preocupa que Deus poderia tirar a sua salvação, você não irá perdê-la!
“Para um crente perder a sua salvação iria exigir uma inversão e uma ruína de todos os trabalhos anteriores do Pai, Filho e Espírito Santo. A questão-chave na discussão sobre a segurança do crente diz respeito à questão sobre quem opera a salvação. Se o homem é responsável por assegurar a sua própria salvação, então ele pode se perder; se Deus é quem assegura a salvação da pessoa, então a pessoa está para sempre segura. ” – Paul Enns
“A questão de perda de salvação está ligada com o ganho da salvação. Como é que sei que alguém é realmente salvo? Só se pode perder o que se tem. Como não posso ver corações me engano muitas vezes e há ocasiões em que parece haver perda mas na verdade nunca houve salvação. Pode ter havido convencimento ou emoção, ou condicionamento, mas não verdadeira vida com DEus. – Joed Venturini
Acho que isso conclui bem o tópico. Pode haver um esfriamento, mas nunca a perda da salvação. É uma conclusão lógica e equilibrada, que não causa tantos danos como o extremismo daqueles que defendem com muito ardor um calvinismo ‘convencido’ ou um arminianismo ‘fervoroso’ (motivado pelo medo e manipulação).
Marcelo Andrade
08/03/2010, 10h47Bom dia pessoal!
Estava no aguardo desse prodcast justamente pra discutir esse ponto da salvação. Isso porque sempre ouvi que o calvinismo deixa uma ponta de “já que sou predestinado, então posso fazer qualquer coisa…”
Mas os esclarecimentos foram muito profundos e valeu demais pelos últimos prodcast’s. Muitas barreiras minhas foram derribadas… (risos)
Até a próxima!
Joao Calvino
08/03/2010, 14h56Marcelo Andrade,
É verdade que a doutrina calvinista gera pensamentos como esses de que podemos pecar à vontade uma vez que somos predestinados.
Mas o mesmíssimo problema poderia ser deslocando para outras áreas da doutrina cristã, por exemplo, a salvação ser por graça. Muitos dizem que a doutrina da graça estimularia o pecado e a imoralidade, por exemplo.
E é exatamente aí que está o problema. E isso não é novidade, desde que sabemos que Paulo enfrentou essa questão, como fica claríssimo em Romanos 6 e Romanos 8.
Logo, a questão não é a predestinação, mas a falsa compreensão da graça de Deus, da justificação em Cristo que, bem compreendida, não pode ser dissociada da predestinação. Predestinação,Graça e Justificação tem tudo a ver quando entendemos o que de fato Deus fez por meio de Cristo!
A mesma acusação contra a predestinação poderia ser feita tanto à nossa pregação justificação ou salvação somente pela graça. O erro está na falta do entendimento em ver que tudo que Deus fez, faz e fará em favor dos eleitos é transformá-los à imagem de Cristo e isso para a Sua glória.
Que é salvo para sempre, é salvo em Cristo. E quem é salvo em Cristo, é salvo para ser cada vez mais semelhante a Ele. Não somos salvos porque perseveramos, perseveramos justamente porque fomos salvos por Deus Pai pelo nosso Salvador que não somente quis nos perdoar, mas também nos transformar, tirando-nos “das trevas para o reino do Filho do Seu Amor (Col 1.12-14).
Abraços!
Carlos Roberto
08/03/2010, 16h45Sou Assembleiano,gostei da posição biblica dos irmãos,continuem assim
Daniel
08/03/2010, 21h11Parabéns pelo Podcast!
Creio que o maior problema em se entender a perseverança é o fraco entendimento da doutrina da REGENERAÇÃO.
Quanto à santificação, seria bom um Podcast sobre isso, explorando o livro pequeno, mas profundo, “O Caminho de Deus para a Santidade”, de Horatius Bonar. Adquiri, em sebos, dois exemplares dessa obra esgotada, por indicação no site do autor Dallas Willard.
Emerson Costantini
08/03/2010, 22h10Fecharam com chave de ouro, muito bom.
Joao Calvino
09/03/2010, 10h31Cláudio C,
A questão toda deveria se resumir em “o que Cristo fez na cruz”. O paradoxo pode existir quanto à predestinação e a minha responsabilidade, mas não no objetivo efetivo de Deus por meio de Cristo em salvar aqueles que foram entregues a Jesus.
Ir além disso seria especular e cair no mesmo erro da especulação, elaborando apenas mais uma teoria, como a sua, por exemplo.
Fiquemos com Bíblia. Jesus diz claramente em João 6 que não perderá ninguém. A parábola da ovelha perdida também. E creio que o grande defeito para uma compreensão da graça de Deus é o fato de pensar no seguinte:
Se eu cometi pecados graves, então, tenho que pedir perdão para permanecer salvo. Se morro sem confessar, estaria perdido. E se eu cometo um “pecadilho” então, ok, amanhã talvez eu confesse a Deus. Morrer com pecadinhos, em quanto se dorme, é passível de ser aceito.
Então, aí se vê que ou se entende que se perde a salvação a todo instante ao se pecar ou não se perde, apesar dos pecados. E ao que parece, a graça de Deus é justamente escandalosa por nos deixar totalmente sem outra conclusão. Os que foram regenerados, nascidos de novo, foram gerados para uma nova criação, uma nova vida que não se perde jamais e isso somente pelos méritos, obra de Deus em Cristo.
Portanto, o paradoxo está apenas na aplicação da graça e nunca na relativização da garantia que Cristo assegurou com seu sangue em favor das Sua ovelhas.
Quanto a questão do desejo de que Deus quer que todos sejam salvos, há várias implicações nisso:
1ª O texto de I Tim 2.4 refere-se ao contexto semelhante em que Paulo trata da graça dispensada à extensão do tipo de homens. Geralmente o “todos” tem a ver com gentios e judeus, ou homens e mulheres. Faça um busca em alguma concordância bíblica e parece que fica nítida esta questão. O “todos” é uma referência ao tipo de pessoas, seja reis ou súditos, homens ou mulheres, judeus ou estrangeiros, a graça de Deus não tem etnia, nem estrato social.
2ª Mas vamos admitir que o “todos” se refira de fato ao desejo de Deus querer salvar universalmente cada membro da humanidade. Ainda assim, se formos fiéis às Escrituras, não podemos dizer que todos de fato serão salvos. Serão somente salvos os que crêem, segundo João 3, pois que não crê já está condenado.
3ª Se a fé é um dom de Deus e se este dom é um meio instrumental, mas não causal, da nossa salvação, então, a fé somente poderia ser um elemento de uma dádiva divina. Obviamente que a fé é “eu crendo”, mas tal crer é fruto da graça. E aqui, claro, está um paradoxo, mas veja, não é um paradoxo para a dúvida da salvação, mas sim, para a aplicação da graça. Em que momento é que a fé é um dom e se é um dom, quando deixaria de sê-lo e porque deixaria de sê-lo se justamente se é salvo pela graça?
4ª O debate sobre tais assuntos erra o alvo quando leva a questão do paradoxo para outras áreas da vida humana. A revelação da doutrina da predestinação deve ser integrada com outras doutrinas como a justificação. Se a justificação não é uma imputação total, então, não é isso que Paulo diz ao afirmar que é “ao que não trabalha que Deus salva” ou que Deus imputa pecados aos que já foram justificados, contrariando assim o que lemos no início de Romanos 4. O hino de louvor, a doxologia, tanto do final do capítulo 8 quanto do 11, revelam um louvor que somente é possível em se pensar apenas na ação de Deus na salvação no início, meio e fim na vida do regenerado. Não cabe nas doxologias uma ênfase no livre-arbítrio, mas somente na ação concreta e realizada de Deus na vida dos seus eleitos.
Os maiores hinos que louvam a Deus são expressões de uma eterna gratidão pela graça de Deus que fez tudo. Seria muito extranho cantar “Amazing Grace” e encontrar no meio de seus versos alguma pontinha que seja de indicação que o livre-arbítrio teve uma pequeníssima parcela na minha salvação.
Melhor tomar a atitude do velho hino que dizia: “Não sei porque de Deus o amor a mim me revelou … Ignoro como o Espírito me convenceu do mal … mas eu sei que estou bem certo, que Ele é poderoso para guardar bem o meu tesouro até o dia final”.
João Calvino
09/03/2010, 14h01Recomendo o vídeo abaixo que tem a ver com este tema da perseverança dos filhos de Deus:
Paul Washer – Caídos, caídos, voltem-se a Cristo! http://www.youtube.com/watch?v=S2WpfrTspIo
Alexandre Trindade
10/03/2010, 19h04Quero comentar e aprabenizar os irmãos, amado gostaria de indicar um tema,”O poder de na Igreja e os Abusos, bem como o equilibrio de uma igreja ter ” O poder” e a palavra. Explico: A questão é muitos hoje tem muita palavra revelada, mas não possui a Unção(Poder do Espírito) e vice versa , pouca palavra e muito poder.; Sejam abençoados na prática da palavra.
ViniciusDio.
11/03/2010, 02h14PARABÉNS!…
Passando mais para agradecer o empenho de você em apresentar essas verdades. Nesse momento em que vivemos, onde muitos cristãos têm perdido o norte, é sempre bom descobrir irmãos comprometidos em proclamar a verdade!…
Podcast e site muito bom!!!.. Deus continue a usa-los!…
Abs!
Anti-calvinista
11/03/2010, 04h20Vocês precisam estudar mais Lógica. Francamente…
Anti-calvinista
11/03/2010, 04h30Se os santos, de fato, perseveram, as advertências bíblicas seriam como placas de advertência numa estrada que constituem engodo. Deus seria um mentiroso? Para que avisar de um perigo que não existe?
iPródigo
11/03/2010, 16h44Anticalvinista, vamos estudar a Bíblia, que é mais proveitoso.
Quanto a questão das exortações, o Charles deu uma palavra bastante clara: são exortações que funcionam eficientemente na vida do crente, impedindo que ele caia. Acrescento a isso o fato de elas servirem como evidências àqueles que apostataram da fé de que eles foram avisados do perigo em que estavam.
Deus não realiza trocas com a gente do tipo “seja santo pra merecer o fim da sua salvação”. Pelo contrário, o processo de santificação é a prova de que a salvação começou, e que chegará ao fim. Parte desse processo é ouvir e colocar em prática as exortações.
um abraço reformado,
Josa
Marcos
11/03/2010, 22h47Para quem gosta de lógica e de exegese fiéis, reproduzo um post do blog Cinco Solas:
Wayne Grudem e Apocalipse 3:5
Em Apocalipse 3.5, diz Jesus: “O vencedor será assim vestido de vestiduras brancas, e de modo nenhum apagarei o seu nome do Livro da Vida”. Alguns sustentam que, dizendo isso, Jesus sugere que é possível que ele venha a apagar os nomes de algumas pessoas do Livro da Vida, pessoas que já tinham seus nomes escritos ali e que portanto já estavam salvas. Mas o fato de Jesus afirmar enfaticamente que não fará algo não pode ser usado para pregar que fará a mesma coisa nos outros casos! O mesmo tipo de construção grega é usada para exprimir uma negação enfática em João 10.28, onde Jesus diz: “Eu lhes dou a vida eterna; jamais perecerão”. Isso não significa que algumas das ovelhas de Jesus não ouvem a sua voz nem o seguem, e por isso perecerão; afirma simplesmente que as suas ovelhas com certeza não perecerão. Do mesmo modo, quando Deus diz – “De maneira alguma te deixarei, nunca jamais te abandonarei” (Hb 13.5) – não sugere que deixará ou abandonará outras pessoas; apenas declara enfaticamente que não deixará nem abandonará o seu povo. Ou, numa analogia ainda mais próxima, de Mateus 12.32, Jesus diz: “Se alguém falar contra o Espírito Santo, não lhe será isso perdoado, nem neste mundo nem no porvir”. Isso não significa que alguns pecados serão perdoados no porvir (como alegam os católicos romanos para sustentar a doutrina do purgatório) – isso não passa de um erro de raciocínio: dizer que algo não irá acontecer no porvir não implica que pode acontecer no porvir! Do mesmo modo, Apocalipse 3.5 é apenas uma firme garantia de que aqueles que estiverem trajando vestes brancas e que permanecerem fieis a Cristo não terão os seus nomes apagados do Livro da Vida.
Wayne Grudem
In: Teologia Sistemática
Retirado de: http://cincosolas.blogspot.com/2010/03/wayne-grudem-e-apocalipse-35.html
Joao Calvino
12/03/2010, 10h06Anticalvinista (seguindo a nova ortografia)
A Lógica não é o fundamento da fé e sim a Palavra de Deus. Abraão, contra toda lógica, saiu de Ur sem saber para onde ia. Contra toda lógica, levou Isaque para ser sacrificado. Contra toda lógica teve um filho depois dos 100 anos dele e 99 de Sara. Foi a fé, o poder de Deus que o manteve. A questão toda, antes de falar de lógica é saber se a fé, o novo nascimento é um dom de Deus – e se é, quantas vezes deve ocorrer. As advertências são ouvidas para aqueles que são de Deus. Quem não é, não ouve, isto é, não obedece. As ovelhas do Pastor ouvem, obedecem a Sua voz, as que não são, não ouvem. E Jesus disse: “Se vocês fossem minhas ovelhas ouviriam a minha voz, mas como não são, não podem ouvir.” Portanto, fé e obediência tem a ver com aqueles que são alcançados pela graça e salvos, de fato. E cabe aqui uma observação: A fé cristã fundamenta-se em fatos históricos, mas não necessariamente em lógica abstrata. O fato é que Cristo morreu para salvar àqueles por quem Ele viveu, morreu e ressuscitou. Por isso Ele pode dizer que “não perderá NENHUMA ovelha que o Pai lhe deu” e “TODO o que o Pai lhe dá, virá a Ele”. Aqueles que sairam do meio das ovelhas, nunca foram ovelhas, porque se fossem ovelhas, teriam permanecido como ovelhas, é o que nos diz o apóstolo João.
Joao Calvino
12/03/2010, 10h13Recomendação para o novo Prodcast:
Qual o papel da Igreja e qual a sua relação HOJE com o modelo “Criação – Queda – Redenção” nas suas várias dimensões: individual, coletivo, social, cultural, etc…
Joao Calvino
12/03/2010, 10h14Talvez, o livro “Calvinismo”, do Abrahm Kuyper seria interessante como base para o novo Prodcast.
Jean
15/03/2010, 12h09Salve!
Quando leio sobre eleição/predestinação paira-me uma dúvida. Imaginemos uma pessoa que através de uma dificuldade da vida correu para os braços do pai e se converteu movida por um desespero em um ato impetuoso. Sabemos que essa pessoa pode “vingar” permanecendo na fé, ou, o que geralmente ocorre, após resolver suas mazelas dão as costas para Deus.
Continuando o raciocínio com o perfil de pessoa que não iria seguir adiante, agora, imaginemos Cristo voltando nesse exato momento do fervor espiritual desta pessoa…
Ela certamente seria salva! Pois Deus é justo.
Pergunta(s): Ela estaria sendo salva de “lambuja”, por sorte? Seria esta uma eleita não genuína, ou estaria entrando uma não eleita para o rol dos eleitos? (já que sua vida e entendimento no momento eram de amor verdadeiro atrelados ao crescimento espiritual/santificação), haveria essa possibilidade de “estar” salvo garantir a salvação? Ou Deus a esperaria “cair”? Pois isso, na nossa divagação, seria uma certeza (a queda dela).
Quero deixar claro que o meu intuito não é confrontar nada e nem ninguém, e muito menos fazer apologia para que alguém brinque com sua salvação se testando ou testando Deus(se é que isso é possível), é apenas para o meu próprio entendimento, pois essa é uma dúvida real que tenho.
[]’s Jean.
João Calvino
16/03/2010, 23h06Jean,
Quem correu verdadeiramente, de fato, para os braços de Deus Pai é porque foi atraída a Ele.
A questão toda deve ser vista a partir do novo nascimento, da regeneração, da vida nova que foi implantada em quem foi transformado em nova criação, transportado, de fato, das trevas para o reino de Deus, isto é, para a luz. Quem é salvo, não fica na sombra, meio do caminho.
A salvação não depende de meu caráter, da minha psicologia, da minha personalidade. E sim, da ação graciosa de Deus em salvar.
O salvo é salvo. O salvo é salvo por Deus. O salvo é salvo pelo Salvador, o agente da salvação.
E a salvação não é apenas um desejo divino, é uma ação concreta. Não é apenas uma vontade de Deus que paira sobre os eleitos, mas é uma mão que tira pecadores do pecado e os leva a salvos, seguros.
Na Bíblia, quando aparece que somos “salvos”, “guardados”, são termos usados na voz passiva, ou seja, indica que é algo somente que Deus faz, age, sobre os salvos.
Marcos
17/03/2010, 23h55Jean,
não temos a habilidade de discernir corações, só Deus pode fazê-lo. Assim, nunca poderemos dizer se alguém não foi salvo (ou se alguém é salvo!) apenas pelo que esta pessoa faz ou deixa de fazer.
O que se sabe é que a justificação é um ato pontual, que ocorre no momento em que você começa sua fé em Jesus. Desta forma, se alguém foi salvo de fato, é considerado justo por Deus e, ao morrer, será salvo. Não depende da forma como a pessoa morreu, e sim se teve fé em Cristo. E a tendência do crente é crescer em santidade e não se afastar de Deus. Mas, de novo, quem julga os corações é Deus.
Mas uma coisa é certa: se Deus elegeu, ele vai levar a cabo a salvação do seu eleito. “E aos que predestinou, a esses também chamou; e aos que chamou, a esses também justificou; e aos que justificou, a esses também glorificou.” (Romanos 8:30)
Pedro Cibulska
22/03/2010, 16h55Jean,
não existe o “E, se”. “Imagine uma pessoa que Deus escolheu. Deus tem um plano pra vida dela. Ela entregaria o coração ao Senhor, mas por um acidente de carro ela morre antes.” Não. Não! Isto não existe. Não existe ‘acidentes’ para Deus. Se Deus tem um plano pra vida desta pessoa, então este plano VAI se cumprir.
Neste caso proposto por vc, Deus não salvaria ela por ‘sorte’. Ela pode estar buscando a Deus pra resolver o problema dela. Ela pode estar na igreja pra sua vida ‘dar certo’. Ela pode morrer neste ‘momento bom’.
Se no coração dela ela buscou a Deus porque Deus pode ajuda-la, entao ela ta focada nela. Nao em Deus. Deus é um remedio pra ela.
Agora, se no coracao dela ela buscou a Deus porque só em Deus a vida dela tem sentido, entao ela ta focada em Deus. Nao nela. Deus é o proposito pra ela.
Sentiu a diferenca? Só aquele que realmente vê o sacrificio de Cristo como a justificação dos seus pecados passa pra esse ‘nivel 2′ digamos assim. =)
Deus sabe essa diferenca em cada um de nós.
Ficou mais claro?
Abracao,
Pedro Cibulska
Emerson Costantini
23/03/2010, 00h45Galera,
Participo de vez em quando de um fórum de arminianos, penso que por mais que a gente tente ser claro eles estão com uma idéia fixa na cabeça de que é do jeito deles e pronto. Creio que se dizemos que o calvinismo é a expressão que mais condiz com a Bíblia pesa o fato que já defendemos alguma coisa parecida com o arminianismo e seus congêneres e também o fato a olhos vistos que há tanto crente fraco e que envergonha o evangelho e na maioria defende o “novo evangelho”, para lebrar o livreto do Packer.
Há fraquezas no nosso sistema? Sim, há. Há o perigo do antinomismo, do hipercalvinismo, letargia… Mas é perigo que é mais virtual do que real. Eu não conheço um hipercalvinista.Antinomiano, também não. Eu conheço letárgico, ou seja, alguém que estar parado ou meio que precisando de um empurrão. Mas acredito que o calvinismo não é algo que faça um neófito sair por aí pregando de porta em porta, gritando na rua aos quatro ventos. Os calvinistas tendem a ser mais reservados, eles estudam o campo antes de entrar. Os calvinistas são mais frios e calculistas, algo bom e que tem lá os seus perigos.
No livro Introdução à Hermenêutica Bíblica há um capítulo “Em Favor da Hermenêutica de Calvino” que indico a todos. Por falar em hermenêutica eu penso que essa pendenga entre calvinistas agostinianos x arminianos pelagianos não deve ser discutida somente nos seguintes termos: o que o você ver na Bíblia ou entende que ela diz. Mas deveria ser o que você gostaria que a Bíblia revelasse, um Deus todo poderoso ou um Deus piegas que implora de joelhos para que você se arrependa?
Jó disse uma vez ainda que Ele me mate somente nele esperarei, sabe levando isso a última conclusão, ou a uma conclusão mais extrema possível. Eu ficaria contente se Deus me mandasse para o inferno se isso fosse mais honrosso para Ele. Eu quero que o meu Deus seja o Deus onipotente, toda glória a ele. Seja todo homem mentiroso e somente Deus verdadeiro. Glória a Deus por causa de Seu filho Jesus!
Emerson Costantini
23/03/2010, 09h35Cont.
Quanto à letargia, não é um problema só que tende a atacar calvinistas mas que ataca sobretudo todo tipo de arminiano, e digo, não há problema mais comum entre os arminianos e congêneres do que a letargia espiritual. Letargia é nada mais que frieza espiritual.
Rodolfo Costa
27/04/2010, 11h37Olá, parabéns pelo ProdCast, que me fez rever bastante alguns pontos sobre várias coisas. Sou calvinista há pouco tempo, pois essa teologia foi implantada na minha igreja há alguns meses. Muuuito bacana mesmo, parabéns de novo!
Alison
06/05/2010, 22h37Primeiramente parabéns pela série dos 5 postos do calvinismo, há algum tempo venho estudando essas doutrinas, e essa série de prodcasts foi sem dúvida muito útil.
Eu vinha meio que tentando fugir dessas verdades, mas acho que agora não vai dar mais não.
Vcs estão de parabéns!!
Gostaria também de deixar uma dica para o próximo prodcast. Ultimamente tenho visto muitos vídeos de John Piper falando sobre a Soberania de Deus, dizendo que absolutamente tudo o que acontece no Universo foi pré-determinado por Deus, cada pequeno detalhe, as grandes catástrofes, até mesmo as partículas de poeira no ar estão ocupando o lugar que lhes fora ordenado.
Gostaria de entender melhor essa questão que tem me feito entrar em parafuso.
Pq com isso concluo que Deus criou o pecado, ordenou que Lúcifer caísse, que Adão caísse, e que criou os homens para irem ao inferno, com excessão dos eleitos.
Esse seria um pedido, aceitaria explicações em meu e-mail tb, mas seria interessante um prodcast sobre esse tema. Deixo aí a minha dica.
Valeu, e mais uma vez parabéns pelo site!!!!
Tiago Gondim
26/05/2010, 19h10Parabéns galera, ótimo prodcast!!!
henderson
13/09/2010, 23h13ola..
gostei muito desse prodcast..
foi citado no prod um livro chamado “maravilhosa graça” mas não sei qual o autor..
existem varios livros com esse nome e gostaria de saber de qual o autor se referia…
Obrigado
iPródigo
14/09/2010, 00h48Oi henderson!
O livro citado é do Phillip Yancey.
abraços!
Josa
Júlio Fatteicher
17/09/2010, 14h28Parabéns pelo PródCast! Muito bom.
Aliás, parabéns pelo site. Tenho sido muito abençoado através dos pródcasts e dos vídeos.
Todos os dias dou uma passada pra ver as novidades. Sou fã! PARABÉNS mesmo.
que Deus abençoe e continue iluminando vocês.
Abraços
leandro
18/10/2010, 22h55muito bom tirou uma grande duvida da minha cabeça que o senhor ilumine seus passos.
graças a deus por você, apazdo senhor jesus.
Alessandra
27/11/2010, 15h35Muito bom o podcast, eu só quero fazer uma pergunta que foi proposta a mim, por seguir a linha calvinista, e eu não soube responder satisfatóriamente.
Mateus 25, quando fala sobre as 10 virgens e o fato das que não tiveram azeite ficaram qnd o noivo veio. Pode ser interpretado como aqueles que forem pegos em pecado qnd Deus voltar, estarão de fora, não subirão..ou como a bíblia fala, Deus dirá que não os conheceu. Então eu salva, tendo consciencia disso pois o Espírito assim testifica em mim, como todo ser humano estou sujeita a pecar, e se eu pecar e Jesus voltar nesse momento? Serei eu cortada fora?
iPródigo
27/11/2010, 15h52Oi Alessandra,
Mateus 25 deve ser interpretado como a necessidade de estarmos sempre vigiando pelo retorno do nosso Salvador, não porque se formos pegos em pecado não seremos aceitos, mas porque aqueles que não obedecem esse mandamento dão provas de que nunca foram salvos. É importante também lembrar que essa parábola pode estar falando da destruiçao de Jerusalem, no ano 70 d.C, e Jesus estava avisando seus discípulos a atentarem a isso, e não se prenderem a essa cidade.
Se uma pessoa estiver em pecado durante a volta de Jesus, lembre-se de que mesmo esse pecado não confessado em oração foi pago na cruz. O que nos salva não é nossa limpeza, mas o fato de recebermos a justiça de Cristo e dele receber nossos pecados. Esse possível “pecado durante a volta” já recebeu sua pena há 2000 anos atrás e não deixará uma pessoa por aqui.
um abraço
Josa
Edilson Meirelles
07/04/2011, 15h52Muito desafiador escrever tal assunto tão controvertido para muitos e apaixonante para outros. Só não entendo quando alguns irmãos ainda relacionam o calvinismo, ou particularmente a doutrina da eleição e predestinação como sendo possibilidade de “licença para pecar” ou “fazer o que eu quiser”. Ora,um calvinista, ou melhor dizer, um verdadeiro filho de Deus, verdadeiramente (a redundância é proposital) regenerado não se sente à vontade para, sequer pensar nesses termos. Ele sabe que seu “livre-arbítrio” não o deixa tão livre assim, pois, agora é escravo de Jesus Cristo- Atos 16:6-10, parece mostrar que o livre-arbítrio de Paulo e seus cooperadores estava “preso” à soberana vontade do Espírito Santo.
Quero parabenizá-los pelo excelente post. Não o conhecia, mas já o adicionei aos meus favoritos.
Edilson